Gå til innhold

Superb lll

Æresmedlem
  • Innlegg

    2710
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

  • Dager vunnet

    125

Alt skrevet av Superb lll

  1. Nei, Golf stasjonsvogn tar 605 liter, kun 5 liter mindre enn Octavia som tar 610 liter. Men plassen i baksetet er det stor forskjell på, og det er der samtlige av lengde cm er blitt benyttet når det gjelder plass i Octavia vs Golf. Her har du skjermdump fra den nye Golf stasjonsvogna sitt lasterom, Når det gjelder bakakselen til Ocatvia, så er det jo litt merkelig at det står forskjellige opplysninger i brosjyren på nettet og papirutgaven. jeg betviler som sagt ikke opplysningene du kom med @Marius, dermed så rettet jeg også opp opplysningen i det andre innlegget mitt her. Jeg merket godt forskjell på støybildet fra Octavia og min Superb, der hadde Octavia Dunlop dekk 225/45-17" og jeg har Pirelli 235/45-18" på min Superb, og den har merkbart mindre hjulstøy, og den nye 2018 modellen av Superb har jo fått enda bedre støydemping i gulvet og tykkere vinduer, så da vil mest sannsynlig forskjellene bli enda mer merkbare. Altså Octavia går rolig og støyer lite, men Superb er rett og slett enda bedre støyisolert, og det er jo den jeg er vant til og sammenligner med. Støyen er også annerledes, den er litt «skarpere/tydligere» i Octavia vs Superb. Det sa også kameraten min som eier Octaviaen jeg prøvekjørte, men det var jo stort sett det eneste han likte med min Superb også, så dette slår som sagt begge veier........... Jeg merket også at Octavia var mer lettkjørt fordi den var fysisk mindre og lettere, Superben er mer sedat go tung i bevegelsene, og blir lett frakjørt av en Octavia om motoriseringen er lik. Der er det de fysiske lover og sentrifugalkraften som gjør seg gjeldende om det svingete veier, at Superb er stor og tung skal jeg være den første til å være enig i. Men den er likevel min favoritt av de to, fordi jeg ikke bedriver så aktiv kjøring i svinger og på dårlige veier, hadde så vært tilfelle, så hadde jeg valgt en Octavia. Men til en eldre gubbe som meg selv, så passer jeg godt i en litt tregere Superb, hehe
  2. Nei, jeg er definitivt ikke der hvor hverken Hybrid eller Elbil dekker mine ønsker og behov til hverdagslig bruk. Dvs jeg skulle vel klart det jeg også, men er ikke omstilt nok til at jeg synes de har de egenskapene jeg vil ha. rekkevidden er for kort og ladetiden er for lang. I tillegg til at det ikke er bygget ut nok ladestasjoner enda, og jeg heller ikke er helt klar for kostnadene med å bygge om og i tillegg da pusse opp en stor del av 1. etg i huset mitt for å få plass til et større sikringsskap og en elektriker til å gjøre det, for å få en godkjent lademulighet hjemme ved egen bolig/garasje, pluss kostnadene med kjøp av bilen også......... Så foreløpig så liker jeg best 2-3 min pit-stop på bensinstasjonen og så kunne kjøre helt opp mot 900km før neste fylling, uten å tenke på hvor neste ladekontakt er eller hvilken temperatur det er ute for ikke å bruke for mye strøm når det er kaldt og en trenger både varme og vifte for å ha klare vinduer. Da er det fint med webasto og oppvarmede seter, oppvarmet frontrute og kunne kjøre uten å hakke tenner og frosne vinduer slik enkelte Leaf eiere har gjort som jeg har blitt fortalt, fordi det ikke er mer strøm til å drive det igjen. Dette vet jeg svært lite om selv, men jeg har jo flere på jobben som liker mye med sine Elbiler, men ikke alt når kulda kommer............
  3. Angående dekk til L&K versjonen så har du helt rett @Marius, har rettet det opp nå Når det gjelder bakaksel så tviler jeg ikke på hva du skriver her ang. Multilink, men i brosjyren til Octavia (papirutgaven) så står det at alle har Torsjon bakaksel med stabilisatorstag, mens 1,8 TSI og alle med 4x4 har Multilink bakaksel. Da snakker jeg om std Octavia både «sedan/combi» -og stasjonsvogna. Når det gjelder Scout og RS så har alle utgavene Multilink bakaksel med Torsjon stabilisatorstag. På nettutgaven av brosjyren så står det at alle fra 150hk og 4x4 har Multilink bakaksel, så da rettet jeg opp dette i mitt forrige innlegg også. Takk for info og rettelse Som nevnt så har jeg foreløpig kun prøvet Octavia med Sportsunderstell, og det ble ikke helt den ultimate opplevelsen. Synes den sporet på de veiene vi kjørte på, og det gjorde også min forrige bil VW Golf. Octavia og Golf er bygget på samme plattform, og skal være de som er tilsvarende hverandre, selv om det er bedre plass i Octavia, spes i baksetet. Passat og Superb skal også være tilsvarende hverandre, selv om det er bedre plass overalt i Superb. Så Octavia med std. understell, DCC, BadRoad og Scout har jeg ikke kjørt, så de kan jeg ikke si så mye om, bortsett fra at kjøreopplevelsen fra å kjøre min egen Superb er bedre (etter min mening) enn hva den var i Octavia sin 2017 modell (ikke FL utgaven som nevnt). Så om FL utgaven er bedre støyisolert og gir en annen kjøreopplevelse enn hva den siste av forrige utgave hadde vet jeg ikke. Trodde egentlig det bare var design av panser, fangere (foran og bak), lys (foran og bak) og infotainment skjermen som var forandret på FL utgaven, men der kan jeg selvsagt ta feil. Korrekt meg gjerne om jeg tar feil der @Marius, for så inne i Octavia er jeg ikke, jeg har kun lest tester/omtaler og sett tester på youtube, hvor de har intervjuet designere fra Skoda som har fortalt hva de har forandret på.......... Er spent på hvordan FL Scout er å kjøre, men da må jeg finne en forhandler som faktisk har den som dem.vogn i nærheten. De har som nevnt en FL Scout i utstilling hos forhandleren der jeg kjøpte min Superb, men den skal ikke brukes til prøvekjøring, men jeg skal forhøre meg litt mer med dem en gang til om akkurat det, gir ikke opp så lett Jeg tror også at jeg hadde blitt meget fornøyd med Octavia, men det er sjelden enkelt å velge en bil ned på stigen og få den til å være lik den som er et trinn opp, og som faktisk også er slagskipet til Skoda......... Det kan bli en tøff oppgave for Octavia, og spesielt så lenge jeg er så fornøyd med min Superb som jeg er. Hadde den bare hatt en skikkelig DSG kasse som ikke gjorde at de måtte redusere dreiemomentet til min motor og hatt 4x4, så hadde jeg ikke tenkt tanken på å bytte den ut heller. Men dette er jo kun på tenkestadiet enda, så vi får se hva det ender med til slutt
  4. Skoda er vel nesten helt alene her, men de selger jo biler som aldri før likevel. Takk og lov for at det er flere av oss som liker biler med fossilt brennstoff http://www.tv2.no/broom/9252721/ Dette synes jeg er meget bra gjort og det er heller ikke så rart med tanke på hvor flotte biler Skoda har i sitt sortement
  5. Takk for alle svar og innspill her til @PaulusA, @Scout, @Helge og @Sjåføren Svarer i en felles post her jeg, så får jeg håpe at de fleste kommentarer og meninger blir besvart, ellers så blir det mye å gjenta seg selv på her Njo, Skoda kan nok levere bilen jeg vil ha men det koster dessverre en del mer kroner enn hva jeg vil bruke av penger på bil. Ønsket om 4x4 er også en av hovedårsakene til at jeg vurderer et bytte av bil nå, men ikke for enhver pris, hverken lavere eller høyere.......... Det er forskjeller på høyden på understell, og når det gjelder Skoda Octavia så er det mange forskjellige også. Størrelsen på dekk har ikke så mye å si, for blir det større felger, så går profilen ned for at rulleomkretsen ikke skal forandres for mye. Noe høyere dekkprofil er det dog på Scout utgaven, selv om det ikke er der høydeforskjellen på bilene gjør seg gjeldende. Bakkeklaring på understell for Octavia stasjonsvogn med 4x4 er som følger; 138mm med standard understell 153mm med BadRoad 123mm med Sportsunderstell 127mm med DCC (adaptivt understell) 171mm Octavia Scout Når det så gjelder hvordan de forskjellige understell er justert og satt opp, så vet jeg ikke helt hvordan det skjer. Altså Sportsunderstell er kortere støtdempere og fjærer, dermed blir bilen merkbart lavere og vesentlig fastere/hardere enn std. understellet. DCC har noe av det samme, men med programmerbare dempere som gjør at en kan velge litt forskjellig demping, men det blir ikke helt så mykt som std. understell og heller ikke så fast som et dedikert Sportsunderstell, men høyden er den samme hele tiden på DCC. BadRoad har lengre fjærer og støtdempere som gjør at bilen blir litt høyere enn std. understellet, men om det da blir likt, mykere eller stivere enn std. understellet vet jeg ikke. Men en hever jo tyngdepunktet på bilen når en hever karosseriet, så den vil nok ikke være like stabil/stødig på svingete vei ved mer aktiv kjøring, men nå er det gjerne ikke derfor en velger et hevet understell heller. Når det gjelder Scout, så er jo den enda høyere enn med BadRoad understellet, men om det er gjort andre ting enn å sette på enda lengre støtdempere og fjærer vet jeg ikke. Så når en hever en bil enda mer, så blir naturlig nok tyngdepunktet hevet enda mer, og bilen blir enda mer påvirket av vertikale krefter i svinger, og det er der min kone får problemer på veistrekninger som vi kjører en del på. Men hvordan Scout vil oppleves der vet jeg ikke før jeg får prøvet den selv, nå har jeg kun referert til en del tester jeg har sett på youtube og lest om, og der var de ganske konkrete når de nevnte akkurat dette med «krenging» (det er nok å ta i litt, men i mangel på et bedre oversatt ord så endte det på krenger) i svinger. Når det gjelder dekkbredde og dekkprofiler, så leveres Octavia med følgende dimensjoner 205/55-16" standard på Ambition 225/45-17" standard på Octavia Style og RS 225/40-18" standard på L&K 225/40-18" kan leveres mot et pristillegg på Style og RS 225/35-19" kan leveres i en RS pakke til RS utgaven. En kan selvfølgelig velge noe annet selv, men dette er hva som er standard ut i fra Skoda Octavia sin prisliste. Når det gjelder Skoda Octavia Scout så har de en annen dimensjon som standard i følge prislista 225/50-17" er standard dimensjon 225/45-18" kan leveres mot et pristillegg Så når det gjelder dekk til Scout konkret, så hadde jeg definitivt valgt 225/45-18". Det er etter min mening felgstørrelsen som kler den bilen best, og ikke minst også den stiligste felgen som leveres til Scout. For standard Octavia så er det jo et stort antall felger å velge blant, men for Scout så er det kun 3 felger å velge i mellom 1 felg i 17" (som jeg ikke liker) og 2 forskjellige i 18" (eller dvs felgene i 18" er like, de har bare forskjellig finish, sølv og antrasit). Så valget her sier seg selv for min del, om en skal benytte originale felger (som jeg har mest sansen for). Jeg har i dag prøvet en kamerat sin Octavia, og han har en 2017 1,8 TSi (ikke FL utgave) med Sportsunderstell og 225/45-17" dekk, som også er standard dimensjonen for Style utgaven. Den oppfører seg ganske likt det min VW Golf st.vogn gjorde, altså når det er sporete veibane så blir bilen fort ledet ned i dem, og en merker at det er en lettere bil, da snakker jeg her om motorvei hastighet 110 - 120 km/t . Superben min ligger merkbart tyngre og stødigere på veien, jeg har også et helt annet lydnivå i min bil (den positive veien for Superb, selv med mine Pirelli dekk). Hele bilen virker mer sammenskrudd, solid og oppleves på en helt annen måte, så turen hjem i egen bil var bedre enn erfaringen jeg hadde med Octavia. Octavia med andre understell (enn Sportsunderstellet) har jeg ikke prøvet enda, så hvordan de oppleves skal jeg ikke uttale meg så mye om. Det eneste jeg vet er at fra 150hk og 4x4 har en annen bakaksel enn de andre utgavene av Octavia. Misforstå meg ikke, Octavia er en kjempeflott bil på alle mulige måter, og det er utrolig mye bil for pengene. Men den når ikke opp til Superb etter min mening, det er en prisklasse opp så en viss forskjell burde det jo også selvfølgelig også være, men det er også en bilklasse opp for å være helt ærlig og da snakker jeg ikke bare om fysisk størrelse. En merker det med en gang en lukker døra og starter bilen, når kjøringen så starter så blir det enda mer tydelig, med tanke på lyd/støynivå, interiør, hvordan den er å kjøre, etc. Men her er jeg kanskje også litt inhabil, med tanke på at jeg har kjørt Superb i over 1 år og 4 mnd, og snart 33.000km i løpet av den tiden. Jeg mener som sagt ikke å være negativ til Octavia i det hele tatt, men jeg må jo veie den opp mot den bilen jeg allerede har, og da når den ikke helt opp etter min mening, uansett hvor bra en Octavia faktisk er............... Men dette kan selvsagt slå begge veier, for min kamerat som hadde den Octaviaen jeg prøvde, kjørte jo en tur i min bil også. Det første han sa var at den er for stor, for lang og bred, og en bil han aldri ville ha. Han likte hvor stabil bilen var, finish, kvalitet og støynivået i den, men det var definitivt ikke nok til å overbevise ham om at dette kunne være en bil for ham. Han ble ikke komfortabel med den i det hele tatt, og dermed så tok turen slutt. Superb er for ham helt uaktuell og ferdig med det!!! Så vi har alle våre meninger og synspunkter, jeg liker som sagt Octavia veldig godt, men jeg er nok litt for preget av bilen jeg allerede har..................... Skoda Octavia Scout skal jeg prøvekjøre først slik at den blir vurdert på riktig grunnlag for vår del med tanke på stabilitet/krenging på svingete veier. Mulig at Octavia med standard understell eller DCC kan være bra også med tanke hvordan den ligger på veien, men da må jeg først nullstille hodet mitt og forsøke å glemme min egen Superb først. For ellers så føles det nesten litt som en nedgradering, og det er jo ikke det en ønsker om en skal kjøpe seg fabrikkny bil og legge en god del penger i mellom. Men om en prøver en Octavia med 4x4 på vinterføre, så blir vel fort følelsen annerledes vil jeg tro, for da henger nok min Superb fort etter (og vel så det) med tanke på fremkommelighet Skoda Karoq blir rett og slett for liten for våre plassbehov så den faller dessverre utenfor listen av aktuelle kandidater. Så jeg må nok tenke og prøve litt mer før en bestemmer seg her, Scout er definitivt ikke avskrevet, men den må prøves skikkelig før jeg vil si så mye mer om den EDIT: Rettet en feil ang. dekkdimensjon, og feilinfo fra brosjren ang. hvilken bakaksel Octavia har.
  6. Hei og velkommen til forumet @Kodiz Gratulerer med (vel overstått bursdag) og bestilling av ny bil, dette var jo en meget flott utgave av Kodiaq du har satt opp også da, det ser ut til at du ikke akkurat har lagt deg på et sparebudsjett her nei. Dette ser meget bra ut synes jeg Eneste jeg hadde valgt i tillegg er oppvarmet frontrute og el.sete også på passasjersiden, ellers så har du faktisk tatt med mer enn hva jeg hadde valgt, og jeg liker godt i ta med ekstrautstyr for å si det litt forsiktig Lykke til med både venting og bil
  7. Det er litt forskjell på understellet fra en std Octavia med Bad-Road i forhold til en Scout i tillegg til høyden etter hva jeg har forhørt meg til. Liker ikke helt at en bare hever understellet på en std utgave av en bil heller, det er meget praktisk og jeg har full forståelse for at det gjøres/velges, men jeg liker ikke hva det gjør med utseendet på bilen. Det blir litt bil på «stylter», og ikke spes (etter min mening) fint i hjulbuene. Hjula sitter i utgangspunktet for langt inne i bakskjermen på Octavia, og når understellet da blir hevet i tillegg så blir den åpningen mellom hjulbue og overkant dekk enda større, og det er ikke helt min stil. Da ser det helt annerledes ut på Scout, både for det er andre hjulbuer (plastikk), men også helt andre felger som trekker hjula mer ut til kanten på hjulbuen. Dette er selvfølgelig bare personlig synsing fra min side, men likevel ganske avgjørende for hva jeg liker og ikke liker Ja det kan hende at Octavia ellers er litt stivere enn Superb, men Superb ligger mye bedre på veien med tanke på større sporvidde og en vesentlig lengre akselavstand. Golf st.vogn og Octavia er ganske like i oppsettet, og min forrige bil sporet mye selv med Sportsunderstell og 225/45-17" som jeg hadde på den. På min Superb så har jeg 235/45-18" og den sporer ikke i det hele tatt, og oppleves som en mye tyngre og stødigere bil på veien. Det eneste er at for vår del så må Superb sitt adaptive understell DCC settes i sportmodus eller så må jeg velge Sportsunderstell på neste bil for at bilen ikke skal være for gyngende/duvende, for det tåler ikke min kones helse. Ei heller at bilen sporer slik vi opplevde vår Golf til tider gjorde på enkelte strekninger vi kjører mest på, og det har også de Octaviaene vi har prøvet gjort på de samme veistrekningene som Golfen gjorde. Men jeg har ikke prøvet den med Sportsunderstell eller Scout, hvordan de oppleves på de samme veistrekningene vet jeg foreløpig ikke. Der er både Superb og Kodiaq mye bedre enn de andre bilene jeg har hatt og prøvet sålangt. Dette er hovedsakelig stort trafikerte og slitte Riks -og Fylkesveier her på det «sentrale» Østlandet (Oslo/Akershus/Østfold) Så som dere foreslår begge to (@PaulusA og @Sjåføren), dette må prøves ut skikkelig først. Og fasiten er det jo bare vi som kan sette, og vi er ganske nære slik det bør være med vår Superb, men jeg kunne helt ærlig tenkt meg en litt kortere bil enn den. Kodiaq er den ultimate bilen og virkelig hva som frister mest, men den blir utelukket av økonomiske årsaker, nærmere 700.000,- slik jeg vil ha den er ikke aktuelt i det hele tatt............. Om ikke den rette bilen finnes i Skoda sitt utvalg (eller innenfor vårt budsjett for å være mer presis), så finnes den muligens i andre merker(???), men da får plutselig penga helt andre bein å gå på når en velger motoren og utstyret en helst ville hatt med. Volvo, Audi, BMW kan jo friste de også, men det frister definitivt ikke lommeboka mi..............
  8. Ja kjørecomputeren i min Superb er nok i det snilleste laget den også, uten at jeg har målt det helt nøyaktig selv enda. Men jeg klager ikke uansett, litt inspirert akselerasjon i ny og ne åpner definitivt opp kranene for bensintanken, så mitt drivstofforbruk kan nok fint reduseres litt om en finner (en godt gjemt) lettere høyrefot i en eller annen skuff..........
  9. Takk for et utfyllende svar @Sjåføren Jeg kan komme med litt mer utfyllende meningsytringer om dette jeg også, flott med et forum der flere deler samme interesse og har litt andre synspunkter/erfaringer/behov enn hva en selv har For å ta hvordan evt. ville ha satt opp min egen bestilling på en Scout i dag, etter å ha tenkt meg litt mer om i løpet av natten. Skoda Octavia 1,8 - 180hk TSi 4x4 DSG6 Scout Business pack Vinterpakke Traveller Navipakke (Columbus 9,2", for å få en større skjerm,CD spiller og trafikkgjenkjenningskilt) Metalliclakk 18" Braga Antrasit El.bakluke El.seter begge sider KESSY Oppvarmet frontrute Parkeringsassistent (pga sensorer på sidene, mulig tatt med trailerassist i tillegg) Reservehjul Simply Clever (søppelposeholder i dør, vendbar bagasjeromsmatte) Alu/Sportspedaler Hengerfeste (avtagbart) Lastkantbeskytter i alu-look (om den finnes til FL Scout utgaven enda?) 18" Braga Antrasit m/Nokian Hakkapeliitta R2 (piggfri) vinterhjul Nå ligger det også en del ekstrautstyr i de 3 pakkene jeg har valgt helt øverst her, men slik hadde jeg i utg.pkt. satt opp en bestilling om jeg skulle ha valgt Scouten bilen i dag. Mye av dette utstyret kunne jeg selvsagt klart meg uten jeg også, men det er jo artig å kjøpe en bil slik en egentlig vil ha den. Selvfølgelig et økonomisk spørsmål også dette, men litt flåsete sagt, så spiller egentlig ikke 10 - 30.000,- ekstra så mye rolle når en likevel skal låne en del av mellomlegget. Det blir ikke mye ekstra i mnd når det fordeles over noen år, så om jeg må ut med 110 eller 130 spiller ikke den største rollen for de ekstra 20.000,- er ikke mye pr mnd, og jeg heller ikke noen beløpsgrenser jeg må holde meg under av hensyn til firmabil og/eller leasing. Men jeg velger jo ikke ekstrautstyr fordi jeg synes det er morsomt eller kjekt å ha, det ligger jo en tanke/behov/ønske bak det til syvende og sist. Parkeringsaasistenten trenger jeg heller ikke, men vil ha den pga sensorene på siden av bilen som du nevner, trailer assist trenger jeg heller ikke, for å rygge med henger er ikke noe problem i det hele tatt. Det gjør jeg daglig på jobb og ofte på de trangeste hytteveier og boligfelt som finnes, så det sitter godt i ryggmargen etter en del års trening og erfaring, noen års kjøring med lastebil og henger hjelper jo også litt på akkurat det. Ryggekamera er jo selvsagt også til stor hjelp som er med i en av pakkene jeg har valgt. Jeg bruker mer oppvarmet frontrute enn jeg benytter park.varmeren, fordi jeg har arb.bil, og vi kjører da ofte litt kortere turer/ærend/besøk, og da er det for oss mer hensiktsmessig med oppvarmet frontrute enn med park.varmeren. Canton er også en del av en pakke. Stor skjerm er litt jålete, det skal jeg ærlig innrømme, men det følger da også med CD spiller som kan være greit når en har en del hundre CD plater fra ungdomstiden det er artig å «mimre» litt til, ellers så må jeg legge over musikk på en pc/Mac også legge de på et SD-kort, det går jo det også. Men gruer meg til å legge x-antall hundre CD plater og nesten like mange CD-singler inn på pc/Mac, så da er det enklere med en CD-spiller i bilen, hehe MEN, så var det dette med understellet da, selv om jeg ikke kjører veldig aktivt og inspirert, så er det jo ikke til å komme unna at vi ikke bor i et land med helt rette og slette veier på noen som helst måte. Som nevnt så er det store utfordringer for min frue med bare svinger og «humpete» veier, og en duvende bil vil ikke gjøre det noe enklere for henne. Og det er her utfordringen ligger med den type bil tror jeg. Så ja @Sjåføren, det kan godt hende at en Octavia (eller Superb for den delen) med Sportsunderstell er det beste for hennes helsesituasjon. Den forrige bilen er den beste hun har sittet med tanke på dette, og det var en VW Golf st.vogn med nettopp Sportsunderstell, ikke helt min favoritt fordi den er (for) lav etter min mening og rygg, men noe kompromier må en gjøre her for at alle skal ha en fin kjøretur. Jeg klarer meg, men kommer nærmere og nærmere der hvor jeg ønsker å sette meg inn i en bil og ikke ned, men det passer igjen dårlig med min frues helse. Så det er mulig det faktisk er i retning Kodiaq med DCC (adaptivt understell) vi egentlig burde ha sett på etter begges ønsker, men da sprenger vi budsjettet så det holder. Da snakker vi ikke om 10 - 30.000,- opp, vi snakker noe rundt 150.000,- opp (minimum) og da har jeg ikke valgt alt det jeg egentlig kunne tenkt meg av utstyr engang. Så det blir definitivt ikke aktuelt! Superb med Sportsunderstell kan jeg godt vurdere, men utfordringen her er jo at de har fjernet den motoren jeg vil ha L&K utstyrs utgaven. Den finnes i Sportline, men jeg liker L&K utstyrsgraden bedre. Jeg liker Scout sitt utseende bedre en std.utgaven av Octavia, og en Octavia med Sportsunderstell blir i laveste laget for oss om jeg skal være helt ærlig. DCC understell er kun 4mm høyere enn Sportsunderstellet på Octavia, så det hjelper ikke noe særlig det heller. Så det skal ikke være lett, selv om en nesten kun snakker om «luksus-problemer».
  10. Ja men @Tor2r da, vet du ikke at det finnes noe som heter Skoda De har en flott versjon Superb L&K eller Sportline 2,0/280hk 4x4 DSG 6, da får du en flott bil med fin motorlyd, går rolig, er relativt frisk, har 4x4 og kan dra med seg litt av hvert. Ikke så verst å forsikre heller (i hvert fall ikke der jeg har mine forsikringer), forbruket kan ikke sammenlignes med en dieselmotor selvfølgelig, men noe styrer en jo med høyrefoten også, selv om jeg mistenker at den kan bli relativt tung med en slik motorisering (da tenker jeg på selv i første omgang, så får andre tro hva de vil om sin egen høyrefot ) Er forsåvidt enig med deg med tanke på dette med Hybrid, skal jeg ha en slik så skal batterikapasiteten (rekkevidden) vesentlig opp og ladetiden vesentlig ned. Slik det er i dag så får en jo stort sett ikke mer enn 20-40km reell rekkevidde på strøm, og har en ikke lademuligheter på jobben, så vil en kanskje måtte kjøre mye med bensinmotoren likevel, og dermed ha et høyere forbruk på den pga den ekstra vekten fra batteriene. Min svoger og svigerinne leaset en Toyata Auris Hybrid (ikke ladbar) for 3 år siden, hun fortalte meg da at nå skulle de bli mer miljøbevisste og få ned forbruket sitt vesentlig, men det har jo endt helt motsatt. De ligger jo på et snittforbruk som er merkbart høyere enn hva jeg har på min tunge og store Superb med bensinmotor, så om en har en del km daglig kjøring og ingen annen lademulighet enn hjemme, så er det ikke dermed sagt at en får et lavere forbruk. De kan heller ikke ha hengerfeste på denne bilen, det ble ikke godkjent av Toyota før modellen som kom rett etter de leaset den de har (og skal levere neste mnd). Og nå skal de plutselig ha en bil med bensinmotor i stedet, for Hybrid var visst ikke så bra (for deres behov og bruksmønster) likevel.......... Ren Elbil (type Tesla) frister ikke meg heller, men jeg er nok litt for gammeldags i tankegangen enda. Jeg har f.eks ikke en enkel måte å få ladet den hjemme på, for hele sikringsskapet må da byttes ut (det er fullt) og det krever dyre ombygginger og oppussing i etterkant, samt en del titall tusen for selve den elektriske jobben. Nå «lader» jeg min bensinmotor på 2-3min. og kan da kjøre i opp mot 900km med den «ladingen», og det er som sagt gjort på kun 2-3min, og jeg slipper å lete etter og evt. vente på en ledig ladekontakt et sted for å være sikker på at jeg kommer hjem etter en langtur. Som sagt jeg er litt gammeldags i tenkemåten her og helt der hvor jeg har lyst til å omstille meg enda, og det har også litt med at jeg synes batteritypene de har i dag ikke er gode nok enda, hverken på rekkevidde eller ladetid. Men jeg har jo lest om at det forskes på helt andre batterityper som mest sannsynlig kommer i bilene etter 2020, og da kan det hende at jeg også er mer villig til å omstille mitt syn på Elbil. Men enn så lenge så er vi fossiler (både bensinmotoren i min bil og meg selv) lykkelige i hverandres selskap og det ser det ut til at vi skal være en god stund til fremover også
  11. Hehe, nei driver ikke med banekjøring, ei heller så veldig aktiv kjøring i svinger. MEN, jeg har en kone som lider av en sykdom som gjør at hun ikke tåler duvende/gyngende bevegelser når hun sitter, derfor kan jeg aldri kjøre med vår Superb i noe annet enn Sportmodus for DCC understellet heller, nå synes også jeg at det er såpass ubehagelig i Normal/Comfort på den bilen likevel at det passer meg utmerket med Sportmodus i vår Superb også. Når det gjelder Scout så er ikke den å få med DCC (adaptivt understell), og når testere bemerker at en bil har en vertikale bevegelser på svingete vei, så regner jeg med at det er godt merkbart for oss vanlige sjåfører også. Men det må jo på en eller annen måte prøves før en evt. kan kjøpe/bestille bilen. Dekkprofilen er litt høyere, og på denne Scouten så stod det 225/45-18" i stedet for 225/40-18" (som vanlig Octavia har), ellers så hadde det vært 225/50-17" vs 225-45/17", så forskjellen er nok ikke så stor. I hvertfall ikke for 17" hjul, men derimot for 18" hjul så vil den nok være merkbar, for 40 profil var lavt (det stod en Octavia med slike hjul og Sportsunderstell ved siden den Scouten vi tittet på, og høydeforskjelen på de to bilene var meget stor. Den ene er senket 15mm i forhold til en std Octavia, og den andre er hevet 3,1cm i forhold til en std Octavia, så de vil nok oppleves helt forskjellig på veien også vil jeg tro......... Scouten vi tittet på hadde den rette fargen for oss og det meste utstyret vi selv ville ha valgt. Manglet etter mine ønsker, el.sete på passasjersiden, oppvarmet frontrute, Columbus Navi (med 9,2" skjerm) og sportspedaler som frister meg mest. Denne bilen har også park.sensorer foran/bak og i tillegg Trailer-assist (aut. park med henger), der hadde jeg kun tenkt på park.sensorer foran, så der har den mer enn jeg ville bestilt (men det er positivt, selv om det ble litt høyere pris på det). Det er oppvarmet frontrute og el.setet på passasjersiden som «irriterer» meg mest at mangler på utstillingsbilen, Columbus Navi med stor skjerm, CD/DVD spiller, laneassist og trafikkskiltgjennkjenning skal jeg klare meg uten. Sportspedaler kan fint kjøpes og monteres i etterkant også. Men Scouten må som nevnt på en eller annen måte prøves først, slik jeg/vi merker hvordan understellet faktisk fungerer i praksis, med tanke på fruen,. Kodiaq som jeg prøvde for noen mnd siden får en jo med DCC og når det var stivet opp, så var den helt ultimat for oss, det er bare det at den passer ikke økonomien.............
  12. Hehe, ikke så dum idé dette @Sjåføren, men det var nok ikke så spennende bil som det gitt, er vel litt i eldste laget for en senket gateracer nå. Har ikke helt fått midtlivskrisa i fanget enda, selv om det kanskje er nære, hehe Så bilen jeg tittet på var en Octavia Scout 4x4 TSI. Tar med meg tipset om ekstra Tectyl/Mercasol med ekstra støydemping, den hadde i hvert fall GoodYear dekk, i stedet for Pirelli/Dunlop/Bridgestone, og det var jo en stor fordel etter min mening. Kunne også tenkt meg å byttet ut den tradisjonelle støtten til panseret med to panser-støtdempere i stedet, men det er sikkert noe en må kjøpe og gjøre selv vil jeg tro.........? Den hadde det meste av utstyret jeg kunne tenkt meg, men var ikke helt komplett, men så spørs det hvor mye det har å si da. Det er mest sannsynlig ganske ubetydelig, men når bilene koster såpass som dette her, så vil en jo gjerne har den satt sammen slik en egentlig vil ha den også........... Siden dette er en utstillingsbil, så får en ikke prøvet akkurat denne bilen hørtes det ut som, men det kan jo hende det forandrer seg om en blir mer konkret. Det jeg egentlig lurer mest på er hvordan Scout understellet er å kjøre med, for jeg har tittet på en del videoer i dag (youtube), og der kommer det fort noen kommentarer om at den kan være vel myk og ha en del vertikale bevegelser i svinger, og om det er tilfelle så liker jeg det dårlig. Er vel litt mer der hvor jeg kunne tenkt med fastheten til DCC understellet i Sport men høyden til Scout, og det tror jeg er en lei kombinasjon å få til, den kan i hvert fall ikke velges i utstyrslista. Men dette er jo noe jeg ikke vet før jeg evt. får prøvet en Scout utgave, men det har de dessverre ikke som demobil, så da kan det hende at det blir en utfordring å få til det...........
  13. Superb lll

    Skoda Octavia

    Da har jammen jeg vært å sett på annen bil i dag også, en som står ferdig i butikken, slik at ventetiden vil bli meget kort Må litt tenking til først, var nesten utstyrt slik jeg kunne tenkt meg å gjort det selv, men bare nesten............ Så vet ikke helt om en bare blir litt blendet av at den er lett tilgjengelig, og da kanskje ikke blir en helt gjennomtenkt avgjørelse. Derfor måtte jeg bare kjøre derifra, slik at en ikke hopper på noe helt overilt, men det er jo et stykke fra bare en vurdering til å ta en faktisk avgjørelse. Men det er nå morsomt å se på bil da, uansett om det blir noe av eller ikke, så får tenke litt i helga.......... Er jo en helt annen størrelse på bil enn hva en er vant til, så det er jo flere ting som må vurderes opp mot hverandre her. Og for den som lurer på det, ja det er en bensinmotor i den bilen jeg vurderer Utfordringen her blir jo om en er nødt til å bytte brukernavn her eller ikke, for dette er jo i en helt annen kategori, eller hva tror du om det @Tor2r?, hehe
  14. Det blir en stor overgang på alle mulige måter, det er det ingen tvil om. Om ikke bilen har fått produksjonsdato enda, så er det kanskje noe du kan få forandret på? Du har bestilt deg en meget flott bil her @TEH Men for å svare mer konkret på dine 2 siste spørsmål, så håper vi at @Salcin også er på nettet i disse ferietider. Han har den samme bilen som du har bestilt og har hatt den i noen mnd, så han kan fortelle deg en del mer detaljert om forbruk og selve bilen du har valgt deg. Såfremt han er tilgjengelig i ferien da.............
  15. Hei og velkommen til forumet @AHR100 Ja Scout har en litt høyere profil på dekka enn hva den «vanlige» Octavia har, og det kan ha litt betydning for støynivået. Men det er helt klart underlaget en kjører på og ikke minst hvilke type dekk en har som avgjør hvilket «støybilde» en vil ha i bilen. Det er gjerne sommerdekk med hard gummi og relativt store lameller som er synderne for hjulstøy på den relativt grove asfalten vi har her i Norge, men det er også det som gir de mest slitesterke dekka. Men der har jo du Michelin og det skal du være glad for, for Pirelli, Bridgestone eller Dunlop som Skoda gjerne setter på sine biler er ikke de beste med tanke på hjulstøy. Det er gode dekk, men støy er ikke deres beste egenskap for å si det pent. Men det kommer jo også helt an på hva en selv synes er akseptabelt eller ikke, noen reagerer ikke på ulyder, skrangling, vibrasjon, motorstøy, hjulstøy, etc i det hele tatt, mens andre hører hver minste lyd. Jeg tilhører definitivt (dessverre) den siste kategorien, og når jeg først blir klar over en lyd, så klarer jeg ikke å «koble den bort» heller, den bare irriterer mer og mer.......... Om en ikke reagerer på hjulstøy fra piggdekk på bar asfalt, så vil en mest sannsynlig ikke reagere reagere på hjulstøy fra sommerdekk heller. Jeg derimot trenger nesten hørselvern om jeg kjører en bil med piggdekk (så sant det ikke er en bil i Premiumklassen), og dermed så reagerer jeg ganske fort om det støyer fra sommerdekka også, og mine Pirelli Cinturato P7 sommerdekk havner definitivt i den kategorien. Den samme bilen som jeg har med dekk som f.eks. GoodYear, Nokian, Michelin eller Continental (i den samme dekkdimensjonen jeg har på min bil) er jo ikke til å kjenne igjen, så valg av dekk har mye å si for støy og det kjennetegnes (dessverre) fort på prisene også............
  16. Leste du tittelen på tråden @PaulusA?
  17. Hei og velkommen til forumet @TEH Gratulerer med bestilling av en flott bil, med denne utstyrsutgaven så er det jo heller ikke så mye annet enn hva du har lagt til en bør ha heller, så dette ser bra ut synes jeg Det eneste jeg hadde lagt på i tillegg er den oppvarmede frontruta, den er meget effektiv og praktisk, spes om bilen har stått ute når en er på et besøk e.l. og har bare en kort kjøretur hjem, da bør en helst ikke bruke Webastoen (siden den bør kjøres i min. 15 min når den blir benyttet, og så bør bilen helst kjøres like lenge for å lade opp bilbatteriet igjen) og den varmefolien som ligger i frontruta er helt usynlig og som nevnt meget effektiv. Jeg har selv en Superb 2016 og er kjempefornøyd med den, har hatt den siden Mars 2016 og nå har den kjørt ca 32.500km og har kun vært på service (ved 28.300km). Ingen problemer og heller ikke etterfylling av olje. Så det går nok mot at min neste bil også blir en Skoda gitt Plassen er gedigen både i lasterom og baksetet, men det er ikke verdens bredeste baksete, så 3 barneseter er en stor utfordring. Men ellers så er det jo rene ballsalen i baksetet Lykke til med både venting og bil når den kommer
  18. Startet denne tråden her jeg @PaulusA så fyr løs
  19. Bare hyggelig Nei skal noe til å kunne velge noe som passer for alle situasjoner en kan komme opp i, det viktigste er vel at en har det som passer best i daglig bruk. Som nevnt tidligere så hadde min evt. Kodiaq hatt en 2,0/180hk bensinmotor, men med det utstyret jeg vil ha så blir den bilen så kostbar at jeg heller ville valgt noe annet. Hadde heller da valgt en Skoda Superb 2,0/280hk TSi 4x4 L&K versjon og hatt «penger tilovers» i forhold til hva Kodiaq ville ha kostet meg slik jeg ville satt opp den. Men hverken kone eller budsjett tillater et slikt kjøp, så det er ikke noe å tenke på noen av delene Med tanke på hvor du bor så virker det kanskje «mest fornuftig» med en bensinmotor, men jeg forstår godt hva du tenker på når du ønsker den største dieselmotoren for å ta deg opp fjellet med full bil. Ja kanskje stein, saks, papir er den enkleste løsningen, hehe Lykke til
  20. Ser at det er mange forskjellige behov, meninger og ikke minst erfaringer rundt hvilken type drivstoff en bør velge når en skal kjøpe seg ny bil. I disse tider hvor både Hybrid og el.biler blir flere og flere, så blir jo utvalget enda større og kanskje for mange enda vanskeligere. Foreløpig så er det jo ganske enkelt når det gjelder Skoda, for der er det kun diesel -og bensinmotorer som er tilgjengelige, og det drøyer vel frem til 2019 før den første Hybrid muligheten kommer om jeg ikke husker helt feil. Så hva skal en da velge når en kjøper ny bil i dag? Her kan vi alle komme med våre pros og cons for begge type drivstoff. Mine kjenner vel de fleste medlemmene allerede til, men jeg starter med dem likevel, så får andre bare fylle på eller være uenig. Mine meninger om bensinmotoren kommer her Fordelene etter min mening, Blir fortere varm Fortere varm kupé Takler småkjøring mye bedre Slipper problemene med DPF og EGR om en har mye småkjøring Har en roligere gange og er mer stillegående Slipper lukta av diesel ved hver eneste fylling av drivstoff Ikke problemer med dobbeltmasse svinghjul, slik en diesel har Behøver ikke tenke på varslede dieselforbud i Oslo og muligens i andre storbyer i tillegg Ulempene med bensinmotoren etter min mening Høyere drivstofforbruk Har et lavere dreiemoment Trenger gjerne en større motor om en vil opprettholde dreiemomentet om en kjører mye med full/tung bil, og enda mer merkbart om en også har henger etter Må gjerne velge et eller to trinn lavere gir for å ha kreftene tilgjengelig, dreiemomentkurven går fort tom på en bensinmotor og en må ha et mye høyere turtall for å kunne la hk komme til sin rett, og da er det ikke bestandig at den er mer stillegående likevel om en vil opprettholde trekkraften med fullastet bil. Når det gjelder mine pros og cons med en dieselmotor, så blir jo det omtrentlig å snu det jeg har skrevet over her på hodet. Ser enkelte skriver på andre fora at en bensinmotor er billigere i innkjøp, men det er jeg ikke helt enig i, det kommer helt an på hvilket grunnlag en sammenligner disse motorene på etter min mening. Gjelder det hk mot hk, så er det vel kanskje riktig, men om en skal ha nogenlunde det samme dreiemomentet, så er det i det hele tatt som oftest ikke mulig engang. Tilnærmet så blir det langt flere hk i bensinmotoren for å få dette omtrentlig likt med tanke på dreiemomentet, men det når gjerne ikke høyt nok og likevel så vil bensinmotoren være langt dyrere og fortsatt svakere. Ser jo Skoda sin 2,0/150hk TDi motor har 350nm, mens en må helt opp i 2,0/220hk TSI for å få det samme dreiemomentet, og da har jo ikke bilene på langt nær den samme prisen, bensinmotoren blir langt dyrere. Velger en 2,0/190hk TDi 400nm motoren så har ikke Skoda en motor som matcher de tallene i det hele tatt når det kommer til dreiemoment. 2,0/280hk hk 350nm er jo vesentlig kvikkere og raskere, men når ikke opp når det gjelder dreiemoment, og er langt mer kostbar både i innkjøp og ikke minst i forbruk. Den nye bensinmotoren de har plassert i Skoda Octavia vRS 2,0/245hk TSi 370nm begynner jo å nærme seg når det gjelder dreiemoment sammenlignet med den største dieselmotoren de har i Octavia 2,0/184hk TDi 380nm, men er langt dyrere og har et merkbart høyere forbruk. Skal bli spennende å se hva andre mener og har for preferanser her, fyr løs
  21. Den diskusjonen kan vi og flere til gjerne ta, fint å få frem hva de forskjellige mener og har behov for Men da oppretter jeg heller en ny tråd for dette @PaulusA, slik at vi ikke sporer av tråden til @Vandreren her, starter en ny diskusjon ganske snart, må bare tenke litt på formuleringen og hvor tråden bør plasseres
  22. Hei og velkommen til forumet @tronna Flott bil du vurderer, det er det ingen tvil om. Når det gjelder valg av motor så er jo det veldig individuelt hva en faktisk trenger og har behov for. 150hk TSi er en fin motor med et bra dreiemoment i forhold til hvor stor den motoren er, men du kan merke et manglende dreiemoment når du begynner å laste opp bilen med personer og last, og enda mer merkbart blir det om du henger en henger etter i tillegg. Den har ikke noe problem med å klare dette, så langt derifra, men du må gire ned og ha et høyere turtall for at det skal «skje noe» når du da trykker på gasspedalen. Jeg har 1,8/180hk TSi i min Superb og det er en kjempeflott motor på alle mulige måter, men tragisk nok så har Skoda satt inn en DSG kasse som gjør at motoren er tunet ned fra 320nm til 250nm for det er max av hva den DSG kassa tåler av moment. I det daglige så merkes ikke dette i det hele tatt, men når en begynner å fylle opp bilen så merker en at DSG kassa velger et lavere gir enn hva den ville gjort ellers, og det resulterer jo igjen i et høyere forbruk og mer «mas» fra motoren fordi den går på et høyere turtall. Heller ikke noe problem dette, men om en da skal akselerere og/eller opp en skikkelig bakke, så ser en at turtelleren er vesentlig høyere opp enn hva i hvert fall jeg ønsker. Den ideelle bensinmotoren i min bil er nok 2,0/220hk versjonen, ikke for at en trenger det antall hk, men den motoren leverer et dreiemoment på 350nm, og det er mer passende for en bil med den str og lastekapasitet som Superb har. Jeg skal ikke si hva som er det rette valget for deg, men om det er mulig så prøv Kodiaq med den motoren først, og en del i de situasjonene du kommer til å bruke den mest. Forsøk også å fyll den opp med både personer og last, og se om den motoren da oppfyller dine forventninger og behov. Evt prøv å gjør det samme i en Superb da de omtrentlig kan fylles med den samme vekten slik at du har noe å sammenligne med. Den mest passende motoren til en Kodiaq med 4x4 vil etter min mening være 2,0/190hk TDi, men jeg hadde valgt 2,0/180hk TSi fordi en dieselmotor ikke passer til mitt kjøremønster. Dette er selvfølgelig ingen fasit som nevnt, bare min personlige mening EDIT: Jeg hadde 1,4/140hk TSi i min forrige bil (en VW Golf stasjonsvogn 2014), så det er den jeg sammenligner med når jeg skriver om hva jeg synes om den TSi motoren du vurderer. Jeg vet at det ikke er den samme motoren, men forskjellene er ikke så store, men vekta og størrelsen til Kodiaq er derimot betydelig større og tyngre enn hva Golfen er.........
  23. Bare hyggelig Det meste «slipper opp» når motor, drivverk, girkasse, hjullager, etc får kjørt seg litt til og kommet i bevegelse. Det er «tregheter» i de fleste begveglige delene når de er helt nye. Om en kjøper en kommode e.l. så er jo skuffene der også relativt trege inntil de blir beveget og brukt en del. Bare det at på en ny bil så det langt flere beveglige deler, så derfor bruker den også mer drivstoff i starten og er litt tregere i akselerasjonen også. Det er også en av årsakene til at det tidligere står en del om innkjøring av bilene i instruksjonsbøkene, med begrensninger om max turtall, ikke kraftige akselerasjoner, oppbremsinger etc, rett og slett for at alt skal bli pent innkjørt og ikke bli hardt belastet før delene er litt «smidigere». En (full) lastet bil, bruk av AC vil også øke drivstofforbruket. Så ikke gi opp håpet enda @Vandreren, bilen din er ikke innkjørt enda Du vil merke en forskjell når den har kjørt et sted i mellom 5 og 10.000km, merket både på forbruk og reaksjon at bilen min slapp opp ved ca 10.000km, min forrige bil (VW Golf 2014) slapp opp ved ca 7.000km.
  24. Hehe, ja tenk om Lamboen bare hadde fått storetoa på gasspedalen, så hadde den vel mest sannsynlig blåst den vesle Skodaen av veien En vet jo aldri hva som ligger under panseret (eller rettere sagt bagasjelokket) til den Skodaen her, men tviler likevel på at den hadde hatt så mye å stille opp med med om Lamboen virkelig ville, så det er litt frimodig å ta den sjansen ja. Men ikke for det husker en klassekamerat fortalte at han hadde en Ford Granada 2,6 (V6) GXL (1976 modell) som det var byttet gassere på og oppjustert det som var mulig med den gangens muligheter kjørte forbi en gammel og relativt rusten Boble, overraskelsen var dermed stor når Bobla bare blåste forbi ham ved neste mulighet (dette var i 1986). Sannheten kom for dagen når de senere møttes på Storefjell og det viste seg at Bobla hadde Porsche motor........ Så det er klart at det er ikke bestandig at alt som er slik det ser ut til å være heller
  25. Spurte deg om en ting i mitt forrige innlegg i tråden din som du ikke har besvart enda, hvor langt har bilen din kjørt nå? For som nevnt så går forbruket litt ned et sted i mellom 5 og 10.000km, men har du passert det allerede så så går det nok ikke lenger ned, da er det kun tyngden på din høyrefot som kan minke forbruket........... Et forbruk på 0,65 med den bilen må jo være meget bra etter min mening, som regel hjem fra en hytte så har en gjerne ikke tom bil heller............? En dieselmotor er billigere å kjøre med, det er det ingen tvil om, i tillegg til å ha et vesentlig høyere dreiemoment ved et lavere turtall. Så tenker en kun på dette, så er nok diesel tingen. Jeg personlig synes at en type bil og såpass stor bil som Kodiaq er burde hatt dieselmotor, men som deg @Vandreren hadde jeg valgt Kodiaq som min neste bil så hadde det definitivt blitt med den samme motoren som du har. For min del så har bensinmotoren så mange andre fordeler at dette med forbruket hadde jeg ikke tenkt på engang, den bruker det den trenger av drivstoff avhengig av tyngden på høyrefoten. Så såvidt på skjermen i min egen bil i dag, og siden forrige fylling så lå snittet på 0,76 (blandet kjøring), og på langtidskjøring som også var et alternativ så hadde den i løpet av de siste 4.875km hatt et forbruk på 0,68 (det er også blanda kjøring). Litt of-topic her; Jeg kjører ikke med lett høyrebein, for jeg liker å gi på litt når anledningen byr seg, og da er det kun akselerasjon opp til tillat hastighet jeg snakker om, liker godt lyden bilen lager da (hviner fint i turboen og «bromler» litt i eksosen, alt er originalt), og dette vet jeg bruker drivstoff så det holder. Hvordan du kjører vet jeg ikke, men du har en helt annen drivlinje (4x4) og en annen DSG kasse som skal drives, og en bil som er merkbart tyngre enn min Superb. Om du har 5 seter utgaven 260kg tyngre, om du har 7 seter utgaven 303kg tyngre bil. I tillegg en helt annen aoerodynamikk og så har du 2,0ltr mot min 1,8ltr. Sett i forhold til hva som faktisk skiller våre biler, så synes jeg ikke du har et høyt forbruk (da i forhold til mitt forbruk, hvor jeg stort sett har vært alene eller med 2 personer i bilen og hatt tomt lasterom), men det er klart om en har sett for seg forbruk ned mot 0,5 - 0,6 så kan jeg forstå skuffelsen........
×
×
  • Opprett ny...